ポケモンWiki:会議室/議事録/2024
このページはポケモンWiki・トーク:会議室の過去の議論を保存した、過去ログページです。編集しないでください。
新しい議論はポケモンWiki・トーク:会議室で行うようお願いいたします。
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移動提案「しゃしんオヤジ」
「しゃしんオヤジ」では、タンバシティに住む「しゃしんオヤジ」と各地に現れる「カメラおやじのゲンゾー」を同一人物としていますが、グラフィックが異なるほか、タンバシティのしゃしんオヤジが「ほかにも わしの しんせきが カメラ もって あちこちに あらわれると おもうけど……」と言っていることから別人だと思われます。
記事の内容はカメラおやじのゲンゾーについてが主なようなので、しゃしんオヤジについての記述を削除した上で「ゲンゾー」へ移動し、「しゃしんオヤジ」を「タンバシティ」への転送ページに変更しようと思っています。1週間程度意見を募り、反対意見がないようでしたら作業を行います。--モモンのみ (トーク) 2024年1月10日 (水) 21:50 (JST)
- 「ゲンゾー」への移動については賛成します。「しゃしんオヤジ」については「ゲンゾー」へのリダイレクトとし、「ゲンゾー」の中でしゃしんオヤジの説明もする、というのはどうでしょうか？しゃしんオヤジがゲンゾーの親戚と考えられ、ゲーム中の役割もほぼ同じであるなら同一記事で説明しても問題ないと思います。--Prome(話/録) 2024年1月10日 (水) 22:51 (JST)
- ありがとうございます。両者の役割は同じではありません。しゃしんオヤジについての説明は「タンバシティ」記事の「しゃしんオヤジに手持ちポケモンや図鑑データなどをプリントしてもらえる(要ポケットプリンタ、第二世代のみ)。」という記述が全てであるため、「タンバシティ」に転送するだけで良いと考えています。
- ただ、単に削除するのではなく「ゲンゾー」の備考に「親戚のしゃしんオヤジがタンバシティに住んでいる。」と書き加えようと思います。--モモンのみ (トーク) 2024年1月11日 (木) 03:38 (JST)
- ちょっと調べた感じでは、しゃしんオヤジは、第二世代では「しゃしんオヤジに手持ちポケモンや図鑑データなどをプリントしてもらえる」で、第四世代では同じ家に住んでいてゲンゾーのことを教えてくれる人物（タンバシティの写真は自動撮影機でしゃしんオヤジが設置したものだが、しゃしんオヤジが写真を撮ってくれるわけではない）、ということ……ですよね？違うキャラクターといえば違うキャラクターなんですが、マイナーなNPCということもあって同一人物と思っている人も多そう（というか記事さえ今までそうなっている）ことを考えると、わざわざリンク先を分けるよりかは、記事中で「しゃしんオヤジ」と「ゲンゾー」は親戚であって同一人物でないことを書いたうえで「ゲンゾー」へのリダイレクトとしたほうが、「しゃしんオヤジ」＝「ゲンゾー」と思っていて「ゲンゾー」を探そうとして「しゃしんオヤジ」で検索する人にも優しいのではないかと思います。--Prome(話/録) 2024年1月11日 (木) 18:42 (JST)
単に「しゃしんオヤジ」中のゲンゾーについての記述を「ゲンゾー」に移すだけで良いと思い至り、移動は行わないことにしたため提案を終わります。--モモンのみ (トーク) 2024年1月20日 (土) 11:51 (JST)
削除/統合提案「ポケモンBBSぷらす」
ポケモンBBSぷらすですが、記事からポケモンBBS公式の「避難所」なのか釈然としませんが、公式の避難所であるならばポケモンBBSに統合したほうが良いように思われます。が、どうもポケモンBBSに関するwikiを読むかぎりでは利用者が勝手に開設している私設サイトのようにも思えます。ポケモンサイト記事についてはポケモンWiki:会議室/議事録/2022#ポケモンサイト項目の取り扱いについて、および削除提案:ポケモンサイト一覧で議論があったとおり、特筆性については十分吟味されるべきと考えますので、「避難所」と名乗っているだけの数ある私設掲示板に過ぎないのであれば削除すべきと考えます。5〜7日程度意見を募り、公式の避難所であることが確認できなければ削除、確認できれば統合としようと考えています。--Prome(話/録) 2024年1月10日 (水) 22:51 (JST)
- (賛成)上記のような、統合または削除の取り扱いで問題ないかと思われます。ポケモンサイト関連項目は、上記提示された議論により項目の追加は原則として認められず、強い特筆性がある場合にのみ特例として追加が可能です。当該項目に関しては特筆性基準において、新規追加基準を満たさないと考えられます。さらに、ポケモンサイト項目の削除基準となりうるジャンル・管理者名の記載程度の項目に当てはまる可能性が高いと思われます。
- なお、当該項目の立項はポケモンサイト一覧の項目追加の注意に特筆性が高い場合のみ追加してよいと書かなかったことも原因と考えられるため、知名度があり、特筆性の高いサイトのみ新規登録が許される旨を追加しました。--青龍 (トーク) 2024年1月11日 (木) 00:09 (JST)
分割提案：長大化した引用節のサブページ化
サブページ化されていない引用節で、内容が多くなっている、あるいは内容が多くなることが見込まれるものについてサブページに分割しようと考えています。今回対象としている引用節は下記の4つです。
これらの引用節にある内容について、それぞれルリ/引用、テツ/引用、鳴き声/引用、テレビ番組/引用へ移します。
1週間程度意見を募り、反対意見がないようでしたら作業を行いたいと思っています。また、他に分割した方がいいものがあれば、恐れ入りますがご教示ください。よろしくお願いいたします。--獨 (トーク) 2024年1月28日 (日) 17:31 (JST)
「ポケットモンスター」記事について:一部分の分割と曖昧さ回避の作成提案
今回提案するのは以下の2点です。
1については過去に提案されたかどうかはわからないですが、いまの分量なら分割したほうがよいかと思います。現在節スタブが貼ってありますが、分割したほうが編集もしやすくなるかと思います。それにポケットモンスターの記事はメディアミックスとしての内容だけにしたほうがスムーズにまとまるかとも思います。分割先の題名はポケットモンスター (生物)あたりになるかと思います。
2について、削除されたときの状況までは分かりませんが、カッコ付きの記事が増えた今の状況であればあったほうがいいかと思います。カッコ付きの記事は軽く調べた感じだと、
- ポケットモンスター (ゲーム)
- ポケットモンスター (アニメ)
- ポケットモンスター (穴久保幸作の漫画)
- ポケットモンスター (五味まちとの漫画) - (未制作)
- ポケットモンスター (生物) - 1の提案で分割した場合
で、曖昧さ回避を用意したほうがいいと考えます。1週間ほど様子をみて、反対意見がなければ作業に入ろうかと思います（復元は管理者の方にお願いしていただくことになると思います）—きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2024年2月27日 (火) 22:56 (JST)
- 反対意見がないまま1週間経過したため、まず1の作業に入ろうと思います。2に関しては管理者の方に復元をお願いしようかと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2024年3月6日 (水) 18:06 (JST)
- 「ポケットモンスター (曖昧さ回避)」について復元しました。--Prome(話/録) 2024年3月6日 (水) 19:13 (JST)
- 作業終了しました。Promeさんありがとうございました。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2024年3月6日 (水) 20:19 (JST)
- 「ポケットモンスター (曖昧さ回避)」について復元しました。--Prome(話/録) 2024年3月6日 (水) 19:13 (JST)
移動提案「お願いをきいてくれる」
お願いをきいてくれるを「いうことをきく」に移動することを提案します。
確かに、「お願いをきいてくれる」というのも使われています。
- ビオラ「人と 交換した ポケモンでも レベル30までなら あなたの お願いを きいてくれます」
- SMUSUMのトレーナーパスで「レベル○○までの ポケモンが お願いを きいてくれる スタンプ」
- 剣盾のリーグカードで「レベル○○までの ポケモンが お願いを きいてくれる」
だが、昔のゲームでも最近のゲームでも「いうことをきく」の方がよく使われています。
- （赤・緑～SV）バトルで表示されるメッセージの一つは「○○は いうことを きかない！」
- （金・銀・クリスタル）シジマ「ひとから もらった ポケモンでも レベル70までなら いうことをきく」
- トウガン「それなら 交換した ポケモンでも レベル70までなら 言うことを聞く！」
- アルセウスのレポートで「レベル○○までのポケモンがいうことをきく」
- SVのプロフィールアプリで「レベル○○以下で 捕まえたポケモンが いうことをきく」
- SVの家庭科（３）で
- サワロ「それでは PPが なくなると ポケモンは どうなってしまうのだ？」
- いうことをきかなくなる:「たしかに 危険な状態だが 違う ……いうことを きくかどうかは ジムバッジの数で 決まるのだよ」
--Abcboy (トーク) 2024年3月12日 (火) 15:54 (JST)
- 当該記事が立てられた時期が剣盾の時期だったから恐らくその記事名になったのではないかと思いますが（よくわかりませんが、恐らく当該記事を立てたUser:シタビラメのダニエルさんの判断でこの記事名を選んだと考えます）...
- 両方でGoogle検索なども軽くしてみましたが、「お願いをきいてくれる・お願いをきいてくれない」より「言うことを聞く・言うことを聞かない」といった表記が目立つようにも感じますので、より一般的な名前という観点から提案内容に賛成します。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2024年3月13日 (水) 01:13 (JST)
- 最新作で使われている表現、一般的な表現ということから移動提案に賛成します。仕様の説明をするときも「お願いをきいてくれる」では堅苦しく、「言うことを聞く」からパイプリンクで飛ばした記事もいくつか書いた気がします（そもそも当該記事内で「言うことを聞く」を結構使ってる）。--Zaggyo (トーク) 2024年3月17日 (日) 00:54 (JST)
- 移動提案に賛成します。作成当時は「お願いをきいてくれる」がサンムーン・ソードシールドのステータス画面で使われていた表現だったので今後この表記に統一されるものだと判断していたように記憶していますが、スカーレット・バイオレットでの表記が「いうことをきく」であるなら「お願いをきいてくれる」のままにしておく理由も特にないと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2024年3月20日 (水) 22:48 (JST)
- 最新作で使われている表現、一般的な表現ということから移動提案に賛成します。仕様の説明をするときも「お願いをきいてくれる」では堅苦しく、「言うことを聞く」からパイプリンクで飛ばした記事もいくつか書いた気がします（そもそも当該記事内で「言うことを聞く」を結構使ってる）。--Zaggyo (トーク) 2024年3月17日 (日) 00:54 (JST)
削除依頼：古い定期更新テンプレート
現時点で全件解消されているため、7世代およびSwSh Ver.1.0の定期更新テンプレートとカテゴリの削除を依頼します。--ネイ (トーク) 2024年3月22日 (金) 17:18 (JST)
移動提案：料理
料理 (Sleep)が作成されたため、上記の移動を提案します。跡地はポフィンやカレーライスを含めた曖昧さ回避にしたいと思います。--ネイ (トーク) 2024年3月22日 (金) 18:48 (JST)
Bot作業提案：ポケモン別第八世代のおぼえるわざページの定期更新テンプレート除去
アサナン/第八世代のおぼえるわざなどの「第八世代のおぼえるわざ」ページには8世代の定期更新テンプレートが貼られていますが、現在ではSV発売とともに9世代に移行しており、第八世代のおぼえるわざページで定期更新が行われることはなくなりました。したがって、これを除去したいと思います。数百件があり、単純な除去作業なので、Bot作業で行うことも併せて提案します。--ネイ (トーク) 2024年3月22日 (金) 19:36 (JST)
Bot作業提案：ポケモン記事に図鑑タスクを追加する
#ポケモン記事における未記載の情報についてで合意が形成されたが、作業が行われていない図鑑タスクの追加について、ボット編集で行いたいと思います。モクロー、フクスロー、ジュナイパーで試運転しました。--ネイ (トーク) 2024年3月23日 (土) 18:21 (JST)
- 確認しました。問題ないと思います。通常・ヒスイ両方いるニューラってどうなってるのかちょっと気になったんですが、特に問題なさそうでした（共通でした）。--Prome(話/録) 2024年3月28日 (木) 06:23 (JST)
統合提案：平出尚人・待田堂子
平出尚人および待田堂子について、アニメの脚本家一覧への統合を提案いたします。
両者はともにアニメポケットモンスターの脚本を1話のみ（平出氏はSM編第113話のみ、待田氏は新無印編第9話のみ）担当した方ですが、平出氏がポケモンの家あつまる? の構成を行っていたこと以外に書ける内容が乏しく、現在の内容ではアニメの脚本家一覧の記載で事足りていると思います。
以上、よろしくお願いいたします。--獨 (トーク) 2024年3月23日 (土) 18:47 (JST)
- 賛成します。待田氏はやや新しいとはいえ、どちらも最後に担当してからそれなりに年月が経っており、1話だけの担当であれば一覧に記載ということで良いと思います。--Prome(話/録) 2024年3月28日 (木) 06:23 (JST)
わざ (ポケモンクエスト) について
わざ (ポケモンクエスト) について、記事が立てられてから10日ほど様子を見ましたが、定義文が書かれたのみで進捗が見られないことから、何かしら対応を行おうと考えています。
編集内容からポケモンクエストのわざについて詳述しようと試みたものと思われ、書ける内容について考えてみましたが、下記程度ぐらいしか書けないように感じています。
- ポケモンはわざを1つか2つ覚えている。
- わざにはタイプ、ATK、待ち時間、付けられるPストーン（わざストーン）が設定されている。
- 特訓のわざひらめきにより、確率でポケモンのわざをランダムで変化させることができる。
正直なところ、ひとつの記事として立つほどの内容量ではなく、わざに「外伝ゲームにおけるわざ」のような節を作り、その配下に「ポケモンクエストにおけるわざ」節を作り、その中で説明するのが妥当と感じています。
そのため、「わざ (ポケモンクエスト)」については、わざへのリダイレクト（統合）とし、節を作って上記の内容を簡単に文章として書こうと思います。
また、現在外国語版にある記事と複数リンクしていますが、これらについては別途「ポケモンクエストに登場するわざ一覧」のような記事を立て、そちらとつなげる方がいいように思っています。これは現在の「わざ (ポケモンクエスト)」という記事名では内容を適切に示せないと考えるためです。
以上、よろしくお願いいたします。--獨 (トーク) 2024年3月23日 (土) 19:21 (JST)
- 「ポケモンクエストにおけるわざ」節の作成、「わざ (ポケモンクエスト)」のリダイレクト化に賛成します。--ネイ (トーク) 2024年3月28日 (木) 02:27 (JST)
- いずれの提案についても賛成します。「外伝ゲームにおけるわざ」節が肥大しないか気になりましたが、現状そこまでではないですね（不思議のダンジョンあたりは一記事になりそうな気がします）。--Prome(話/録) 2024年3月28日 (木) 06:23 (JST)
- コメントありがとうございます。また、ネイさんは外伝ゲームにおけるわざ節の作成と加筆ありがとうございました。統合後に別途加筆しようと考えていたため、助かりました。とりあえず、わざ (ポケモンクエスト) についてはわざに統合し、簡単に記載しておきました。節の肥大化については、今後外伝ゲームが増えていくことを考えると可能性としてまったくないとは言えませんが、書く内容が多いゲームは個別記事になるでしょうし、名探偵ピカチュウとかポケモンスナップとかわざが重要でないゲームも少なくないため、現状では対象はそこまで多くならないのではないかと感じています。
- ポケモンクエストに登場するわざ一覧については、他言語版を参照してこれから作成いたします。--獨 (トーク) 2024年3月31日 (日) 20:17 (JST)
- いずれの提案についても賛成します。「外伝ゲームにおけるわざ」節が肥大しないか気になりましたが、現状そこまでではないですね（不思議のダンジョンあたりは一記事になりそうな気がします）。--Prome(話/録) 2024年3月28日 (木) 06:23 (JST)
AI・機械翻訳に関するガイドラインの追加
AI・機械翻訳に関するガイドラインの追加として、ポケモンWiki:ポケモンWikiに投稿するにはにAI・機械翻訳に関する記載を追加したいと考えています。基本的にはAI・機械翻訳のそのままの利用の禁止と、AIや機械翻訳の限界を理解した上の利用以外の利用禁止の内容です
本件改定案として、SandboxにポケモンWikiに投稿するにはを作成しました。本件は1週間程度の議論で発効したいと考えていますが、記載の追加の可否や、文章の修正や追加などを含め、ご意見いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2024年3月26日 (火) 23:58 (JST)
- 大筋では賛成です。以下は細かい修正点について。
- 一般的には「著作権違反」ではなく「著作権侵害」といいます。
- 「AI」の略称を使うのはいいですが、初出のときぐらいは意味を明示してほしいです。また文脈から「AI」より「生成AI」（生成的人工知能）にしたほうが正確かと思います。
- --ネイ (トーク) 2024年3月27日 (水) 00:47 (JST)
- 提案には賛成ですが、これまでツール利用の編集で問題視される編集はありましたでしょうか? 直近の翻訳記事を立てた利用者には注意しましたが、主題が海外トピックスであり一般的な記事に損害を与えるようなものではなく、ウィキペディア以外でこんなことをしようと考えるのもごく稀な気がします（あるに越したものはないですが、今のところ利用者個人の問題の域から出ているのか疑問です）。先述の件は翻訳頼りで記事を書く利用者に思う所があるので注意できましたが、生成AIについては実際に問題があった記事に当たったことはないのでそちら方面ではコメントできず…。--Suna (トーク) 2024年3月27日 (水) 07:38 (JST)
- コメントありがとうございます。現状、生成AI利用の編集で問題視される編集は確認はできておりません。ただし、今後想定しうる範囲において、先に禁止をしておくことが有用と考えましたのでこの提案としました。今後機械翻訳や生成AIなどを用いる利用者がいないとも限りませんし、今後内容の正確性を度外視した場合機械翻訳や生成AIの見た目上の日本語力は向上するものと考えますので、ツール類を使った記事とそうでない記事の見分けがつきにくくなる可能性があります。そのため、実際に事案が発生する前に機械翻訳や生成AIなどを制限する事項を設けることを考えています。なお、機械翻訳や生成AIに関してはチェックツールなどの補助ツールとしては使っている人がいる可能性までは否定できるものではありません。--青龍 (トーク) 2024年3月28日 (木) 02:08 (JST)
Bot作業提案：ポケモン記事に好きなエサを追加する
#ポケモン記事における未記載の情報についてで合意が形成されたが、作業が行われていない好きなエサの追加について、ボット編集で行いたいと思います。モクロー、フクスロー、ジュナイパーで試運転しました。ニューラ、ロコン系統、ロトムの好きなエサがフォーム/フォルム共通になっていることを確認し、好きなエサのない伝説のポケモンは先に手動で編集しました。--ネイ (トーク) 2024年3月30日 (土) 23:34 (JST)
- （追記）議論は1週間を目処とします。--ネイ (トーク) 2024年4月2日 (火) 19:43 (JST)
- 作業が完了しました。--ネイ (トーク) 2024年4月7日 (日) 00:20 (JST)
Bot作業提案：わざ記事のポケモンスクランブルSP節追加
ポケモンWiki:依頼等#加筆依頼にある、わざ記事の「ポケモンスクランブルSPにおける（わざ名）」節の追加をボット編集で行いたいと思います。DDラリアット、アームハンマー、アイアンテールで試運転しました。現時点でわざ395件のうち約241件が未追加のようです。--ネイ (トーク) 2024年3月30日 (土) 23:34 (JST)
- （追記）議論は1週間を目処とします。--ネイ (トーク) 2024年4月2日 (火) 19:43 (JST)
- 作業が完了しました。--ネイ (トーク) 2024年4月7日 (日) 01:04 (JST)
Bot作業提案：育成論リンクの引数更新
テンプレート:育成論リンクのリンク先は対象ポケモンの登場世代によって異なりますが、前回の更新がHOME解禁前のSVだったので、それ以降に解禁されたポケモン（例：フシギバナ）は引数を更新して、第九世代のリンクを表示させる必要があります。単純な編集なので、Botで修正したいと思います。Bot作業提案をすでに数件出しているので、作業は13日（土）の午後以降にします。--ネイ (トーク) 2024年4月2日 (火) 19:43 (JST)
- 上記3件(Bot作業提案：ポケモン記事に好きなエサを追加する・Bot作業提案：わざ記事のポケモンスクランブルSP節追加・Bot作業提案：育成論リンクの引数更新)まとめての意見となりますが、私としては上記3件の作業を実施いただいて問題ないと考えています。よろしくお願いします。--青龍 (トーク) 2024年4月3日 (水) 01:18 (JST)
- 作業が完了しました。--ネイ (トーク) 2024年4月15日 (月) 00:48 (JST)
「ライドポケモン」について
ライドポケモンは現在、ポケモンライドとポケモン3種類のぶんるいとの間で曖昧さ回避になっていますが、ポケモンライドと比べてぶんるいで検索する利用者など皆無だと思います。実際にライドポケモンへの誤リンク11件が全件ポケモンライドで乗るポケモンを指しており、曖昧さ回避よりリダイレクトのほうが適切ではないでしょうか。--ネイ (トーク) 2024年4月6日 (土) 01:39 (JST)
移動提案: ポケットモンスター 赤・緑・青・黄のポケモン並び順
- ポケットモンスター 赤・緑・青・黄のポケモン並び順 → ポケモンのインデックス番号順リスト (第一世代)
- ポケットモンスター 赤・緑・青・黄のポケモン並び順 第二世代拡張版 → ポケモンのインデックス番号順リスト (第二世代)
下記の理由により、上記の移動を提案します。
- 「赤・緑・青・黄のポケモン並び順」といえば大抵全国図鑑順であり、内部番号順であることを明示したほうがよい。
- 3世代以降も（全国図鑑順に近くなるものの）内部番号順が存在するため、「ポケットモンスター 赤・緑・青・黄」「第二世代拡張版」は世代別の曖昧さ回避にしています。
- 移動先の記事名はポケモンのジョウト図鑑ナンバー順リスト (第二世代)を参考にしていますが、よりよい移動先があればご提案ください。
--ネイ (トーク) 2024年4月9日 (火) 11:31 (JST)
- （追記）「内部番号」もインデックス番号とアセット番号の2種類があるので、移動先をインデックス番号に変更しました。3世代以降の一覧については英語版と同様に世代別か、3世代以降を1記事にまとめるか、インデックス番号に書くか、の3択になります。--ネイ (トーク) 2024年4月9日 (火) 12:47 (JST)
- 移動しました。--ネイ (トーク) 2024年4月15日 (月) 00:59 (JST)
Bot作業提案：わざ記事のポケモンクエスト節追加
#Bot作業提案：わざ記事のポケモンスクランブルSP節追加とほぼ同じ作業提案です。今回はポケモンクエストに登場するわざ一覧のデータをもとに追加したいと思います。テンプレート:Movelist/ポケモンクエストを作成した後、アイアンテール、アクアジェット、アクアリングで試運転しました。件数は試運転の3件を除き、約164件となっています。議論は1週間を目処とします。--ネイ (トーク) 2024年4月12日 (金) 23:26 (JST)
