トーク:リザードン

ポケモン総選挙720の出典について

出典のサイトの変更をしたかったのに何度変更をしても元に戻されてしまいました。 順位は分からないというご指摘を頂いたので前の出典と同じく順位が分かる別のサイトに出典を変更しようと思いましたが何度変更しても何も言われずに戻されてしまいました。 前のサイトと変更したいサイトも同じく順位は分かるはずなのに前のサイトでないといけない理由が何かあるのでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、のりしお (会話|履歴)氏が[2023年11月22日 (水) 09:03‎ (JST)]に投稿したものです。

本題の前にまず、User:Charidon6は貴方のアカウントということで良いでしょうか？前のアカウントにログインできなくなったとかの理由で新しいアカウントを作り直すことは構いませんが、ポケモンWiki:利用者ページで紐付けをお願いします（ヘルプ:アカウントの作成も参照）。

差し戻しの理由については、Sunaさんが「まとめサイトを出典に使わない」と述べられている（特別:差分/658249）とおりで、https://kamo2kamo.com/は個人運営のサイトであり、企業が運営しているニュースサイトなどに比べ信頼性に劣ります。また、急に閉鎖されたり悪質なフィッシングサイトに置き換えられる危険性も企業サイトに比べ高いです。どのようなサイトを出典として用いればよいかはポケモンWiki:出典を明記するにありますのでご一読ください。

最後に、「何度変更しても何も言われずに戻されてしまいました」というのは編集合戦と呼ばれる状態であり、好ましい状態ではありません。お相手だけでなく、あなたも「何度変更されても何も言わずに戻している」のです。自分の書いたことが元に戻されるな、と思った場合は何も言わずに戻し直すのではなく、相手との対話を呼びかけてください（ポケモンWiki:差し戻しも参照）。--Prome_(話/録) 2023年11月22日 (水) 18:49 (JST)

先にPromeさんからも指摘がありましたが、特別:差分/658249で言った通り、置き換えようとしたサイトがまとめサイトだからです。個人ブログについても同様です。内容が正しいか否かとは別の問題です。このような運営元の信頼性が低いサイト（特に運営者についての情報が不明で、無差別に情報を収集する類のまとめサイト）を使おうとすることは望ましくなく、既にあるゲーム情報サイトの記事と同じ内容であれば尚更変える必要性がありません。第一、私の前に差し戻し対応をした獨さんが指摘していたのは「総合順位発表のニュース記事を消すな」（意訳）であり、別のサイトに変えろとは言っていないのです。--Suna (トーク) 2023年11月22日 (水) 19:10 (JST)

すでにお二方が説明されている通りですが、ファミ通の記事とのりしおさんが提示した個人運営と説明されているサイト・ブログの記事では、資料の信頼性としては前者の方が高いと言わざるを得ません。このWikiには個人運営のサイトやブログの記事、XのポストやYouTubeなどにアップロードされた個人による動画などが出典として使われている事例はありますが、それはゲームの仕様のような公式による発表やゲームメディアの記事等では基本的に扱われず、そのような個人による発信を使わざるを得ない場合など限られたときのみに使われているものかと思います。今回の場合では、ファミ通の記事は総合順位の出典として用いられており、削除されると総合順位を示す出典がなくなるため問題であり、「同じく順位は分かる」のであれば信頼性が高いファミ通の記事から信頼性が低い個人運営の記事へ変更するべきではないと考えます（インサイドとか電撃とか別のゲームメディアの記事へ変更するならまだ分からないでもないのですが、あまり変更する必要性を感じません）。

これは個人的に伺いたいのですが、そもそもなぜのりしおさんはファミ通に基づくこの出典を削除・変更したいのでしょうか。特に編集内容の要約欄に理由を記載していないようですし、申し訳ございませんが、この編集を行いたい理由が分かっていません。実施したい編集である以上何かしら理由があることと思います。その点についてご説明いただけましたら幸いです。--獨 (トーク) 2023年11月22日 (水) 23:04 (JST)

トークの返信をありがとうございます。昨日は何度も変更を繰り返してごめんなさいです。始めにまとめサイトに変更をした理由ですが、まとめサイトの方が詳しく順位が記載されていていいかなと思いましたが、まとめサイトは出典に適さないとご指摘頂いたのでいけないのだなと気づきやめました。その後はポケモンスイッチ攻略pressというゲーム記事ならファミ通と同じくゲーム記事だし大丈夫かなと思い変更させていただきました。ファミ通の記事の方は総合順位しか分からないので、ポケモンスイッチ攻略pressのほうが他の順位も詳しく記載されていていいかなと思います。最後に私が変更をしたかった理由ですが既存のファミ通は出典のサイトの見出しにゲッコウガがトップというリザードンとは関係の無いことが記載された見出しですし、見出し自体が長いですからそれならは簡単にポケモン投票結果だけの見出しの方がいいと判断をして変更をしたいなと思いましたからです。私は変更をしたほうがいいと思いますので是非ご検討の程をよろしくお願いします。—以上の署名の無いコメントは、のりしお (会話|履歴)氏が[ 2023年11月23日 (木) 09:16 (JST)]に投稿したものです。

いいえ、上で言った述べた通り、見出しが良かろうが悪かろうが、既存の出典をわざわざ信頼性の低いサイトに変えようとしていること自体がダメなのです。ポケモンスイッチ攻略pressは一個人が運営しているサイト（他のページも確認しましたが、これもまとめサイトに近い性質のトレンドブログであり、ジャンルが何でもランキングからポケモン関連になり、運営元を明かしているだけマシな程度）であり、ちゃんとした企業のサイトとは性質が違うことを理解してください。ファミ通のは総合順位全体の結果を報じるので1位のポケモンが見出しになって当然であり、このリザードンという記事の出典として求められているのは、総合順位で4位だったという信頼性の高い情報源です。それから、のりしおさんはファミ通（総合順位）とは別にインサイド（地方別順位）の出典も掲載されていることに気付いているでしょうか? 他の順位というのもそれで補われているので、この点についても既に間に合っています。ここはウィキペディアと全く同じルールで動いているわけではないので、「個人サイトNG」と声を大にして言うことはしません（むしろそこでしか取り扱えそうにない情報なら相応に歓迎したいです）が、もう少し内容以外の所にも目を向けるようにしてください。--Suna (トーク) 2023年11月23日 (木) 11:57 (JST)

了解しました。ポケモンスイッチ攻略pressはファミ通ではなくて個人で運営してるサイトということでいけないのですね。もっと見出しが簡潔にしていた方が私はいいと思いましたし、関係のないことは記載しないほうがいいと思いましたからそちらのほうがいいと思いました。それでは他のサイトも適さなそうなのであきらめますが脚注の表示を隠すということはできませんか？スマホだと項目を選ばないと出ませんが、PC版のサイトだと一番下までスクロールしたら脚注を開かずとも確認できるので見ると嫌な気持ちになります。本当は見出しが嫌いなので変更をしたかったですが他に適しそうなサイトは無さそうですよね。公式が順位のサイトを作ってくれればそれが一番適してると思いますがそれもないですものね。アカウントの件ですが恐らく兄弟のアカウントだと思います。もうこの議論は納得はいったので大丈夫ですよ。見出しは嫌いですがあきらめます。 のりしお (トーク) 2023年11月23日 (木) 15:18 (JST)

最後にこの議論は消すことができるでしょうか？皆さんからのご指摘はとてもありがたいことですが記録に残ってしまうと恥ずかしいと思ってしまいますのでもしも皆さんがよろしければこの議論のページを削除してください。今回の物議を起こしてしまい本当にごめんなさいです。 のりしお (トーク) 2023年11月23日 (木) 15:28 (JST)

たびたびすみません。pixiv百科事典にもポケモンオブ・ザ・イヤーの結果が分かるページがありましたがそちらも無理でしょうか？pixivの方が細かく順位が分かるのでいいかなと思いました。pixiv百科事典は個人ではないですよね？ のりしお (トーク) 2023年11月23日 (木) 15:33 (JST)

ここやピクシブ百科事典のような不特定多数の人が編集しているサイトはポケモンWiki:出典を明記するで言う「三次資料」であり、二次資料（ゲーム情報サイト・個人サイト・まとめサイト）よりもさらに信頼性（優先度）が下になり、特別な事情でもないと記事に直接書き込むには向いていない資料です。何度も申しておりますが、内容云々の問題ではなく、わざわざ信頼性の低いサイトに変えようとする行為そのものが無意味です。脚注の表示を隠すのも無理です。見出しを消すこと自体は可能（脚注で書かれた内容はページ最下部に表示される）ですが、ポケモンWikiやここと似た見た目のWikiサイトでは脚注欄は記事の末尾付近に作成する決まりなので、項目の並び順の決まりとして良くありません。これが普通なので諦めてください。--Suna (トーク) 2023年11月23日 (木) 17:53 (JST)

のりしおさんのより良い記事にしようという意欲はポケモンWikiにおいて大いに歓迎されることと思います。利用者登録の日時が最近であることからポケモンWikiでの編集に慣れていないと邪推しますが、今後ポケモンWikiにてご編集されるようでしたら、ご不明点あればHelp:目次をご覧になられることを推奨します。ポケモンWiki:ポケモンWikiは何ではないか#ウィキペディアではありませんと明記されていますが、基本的に編集はWikipediaさんのやり方と同じようにすれば大丈夫なはずです。（ただしポケモンWikiの方針を優先させてください。）馴染みのないルールに困惑されるかもしれませんが、ポケモンWikiの質の高い記事作成のため、ご理解よろしくお願いします。イツキだいすきクラブ書記員 (トーク) 2023年11月24日 (金) 00:42 (JST)

優しいお声掛けの返信ありがとうございます。イツキだいすきクラブさんのおっしゃる通り編集は慣れていなくてポケモンwiki独自のルールがよく分かっていなかったです。分からない部分も多くありますので、サイトのリンクを貼っていただいたwikiの説明をよく読んでから編集したいと思います。それでもポケモンwikiの方針と違った編集をしてしまう可能性はあると思いますのでその時はできるだけ早く気づき何度も繰り返さずに再度説明を読んだりして何処がいけなかったのか考えることにします。今回は私の出典のサイトの選び方の知識がなかったのがいけなかったので迷惑をかけた方々にはごめんなさいです。そして色々と教えていただきありがとうございます。 のりしお (トーク) 2023年11月24日 (金) 17:36 (JST)